圖文直播：經濟學家郎咸平VS中國磚王葉德林
《蘭芳會客廳》“蓋”世英雄火爆全場
為充分整合建材家居產業資源，搭建泛珠區域合作共贏平臺，3月24 -25日，“掘金泛珠，贏在當下”——第十屆泛珠三角區域經貿洽談會2015建材家居產業發展論壇（春季）暨廣東省建筑裝飾材料行業協會成立七周年慶典在廣州白云國際會議中心隆重舉行。
其中，24日下午，由廣東省建筑裝飾材料行業協會與鳳凰網廣州站共同策劃的高端訪談節目——《蘭芳會客廳》在白云國際會議中心開始一期錄制，蘭芳會長親任嘉賓主持，與郎咸平教授、新明珠陶瓷集團總裁葉德林就“中國赴日搶購日本馬桶蓋和兩會熱點”議題進行互動交流。
論壇現場人氣火爆
蘭芳會長表示，中國制造業發展迅猛，廣東建材產品并不亞于國際水平，但需在產品推廣、品牌營銷上多下功夫。協會也將致力于通過各種形式謀求行業發展先機，通過政府搭臺協會牽頭，借助一帶一路，帶領企業抱團發展走出去，希望消費者多關注中國制造，多支持中國產品。
郎咸平教授認為個性化定制是未來發展方向，裝飾建材家居行業更應該緊跟時代需求。應實現“3+1”產業鏈整合，在長期內盡快向工業4.0時代轉變，充分利用信息化系統，建立穩定優質的生產流程，由流水線生產向組合式、細胞式生產轉變。關于“一帶一路”和“工業4.0發展”問題，郎教授認為最好的方式是抱團走出去，通過協會牽頭，帶領企業抱團走出去。廣東省建筑裝飾材料行業協會就是最好的平臺，他建議現場企業以協會為載體，抱團發展，贏取商機。
葉德林總裁以企業自身發展為出發點，認為搶馬桶蓋現象本質上反映的是中國消費者對創新型產品的需求旺盛，新明珠集團正在積極探索向工業4.0轉變，現已建成新明珠衛浴智能工業園，并于2014年隆重推出整體智能衛浴麗珀品牌，用創新理念突破傳統思維，打造智能衛浴領導品牌，努力提升中國陶瓷衛浴行業發展。
三位嘉賓分別從行業角度、經濟層面、制造業發展等方面深度剖析了建材家居業的種種問題，也預想相應的應對措施，共同探討了“馬桶蓋”引發的產業升級、建材制造業如何從2.0跨越到4.0等熱點話題，為現場觀眾奉獻了一場精彩絕倫、火花四濺的思想碰撞，引爆全場關注，贏得陣陣掌聲。
下文為《蘭芳會客廳》一期節目
現場圖文實錄：
主題：
《蘭芳會客廳》——“蓋”事英雄
主持：
廣東省建筑裝飾材料行業協會會長、廣東省建筑裝飾材料行業協會會長
蘭芳
嘉賓：
香港中文大學講座教授，著名經濟學家
郎咸平
佛山市工商聯主席，廣東新明珠陶瓷集團總裁
葉德林
圖為廣東省建筑裝飾材料行業協會會長、廣東省建筑裝飾設計協會會長蘭芳
蘭芳會長：
非常感謝到場的各位領導、嘉賓、朋友們！
今天是《蘭芳會客廳》的第一期節目，非常容幸請到了郎咸平教授和葉德林董事長。我是第一次擔任節目主持人，就跟兩位這么有分量的嘉賓同臺對話，有點緊張，請大家給我一點鼓勵好不好？
謝謝大家！
今天《蘭芳會客廳》的話題是“蓋”事英雄——一個馬桶蓋引出的思考。
我們先來看一小段視頻：
——播放視頻——
一只杭州生產的馬桶蓋，飄洋過海出口貼牌，最后又被中國游客千里迢迢的買回來……國人海外搶購電飯煲、馬桶蓋等話題，在全國兩會期間依然熱度不減也給人們帶來很多思考。
此前據國內媒體報道，國內消費者從日本搶購的馬桶蓋系在浙江杭州貼牌生產。而由于浙江具備傳統小家電生產優勢，國內最成熟的智能馬桶技術在浙江地區。
其實馬桶蓋很簡單，我們衛星都上天了，很多高新技術都有了，為何還要去日本搶購馬桶蓋？我覺得這個是品牌信心的問題。關鍵是讓老百姓信任。其實在很多家用電器和生活品上還需要完善，老百姓也不是這么的盲目，正因為我們有差異，老百姓才去海外購買，這里面既是挑戰，其實也是機遇。
——視頻結束——
蘭芳會長：
對于這個問題，我先問一下我們的制造商葉德林先生，想聽一下你對于中國人到日本買馬桶蓋的看法。
圖為佛山市工商聯主席，廣東新明珠陶瓷集團總裁葉德林先生
葉德林總裁：
我是一個智能馬桶的制造商，對于我們國人去日本買馬桶蓋還有搶購，買回來發現是中國制造現象，不止出現在馬桶蓋，很多產品到國外買回來都是中國制造。這主要是因為我們國家改革開放才三十幾年。
剛才我們郎教授也說了，中國制造業還處于2.0和3.0，可能過去人們用過的這些產品質量不是很好，所以帶著慣性看現在的產品。我做智能馬桶20多年，在臺州控股了類似的企業，專做智能馬桶蓋，規模是最大的。雖然質量不算最可靠最好，但是完全符合制造業2.0——3.0標準，但是現在我們所有的產品都經過5萬次，甚至是10萬次破壞性試驗的產品。
馬桶對于我們整個企業總產值占的比例不多，所以我們在這方面有缺乏力，現在通過這樣一次媒體報道，反映出我們國人有這方面需求。為此，我們工程師專門針對男士清潔和女士健康去研究去制造，所生產出的馬桶具有溫度調式功能，甚至沖水的溫度也可以調整，很多顧客使用后都覺得很享受。
蘭芳會長：
郎教授你們家有沒有用這種馬桶呢？
郎咸平教授：
有。你知道顧客要多付多少倍的錢去購買日本馬桶蓋嗎？跟咱們出廠價相比，又是多少？
葉德林總裁：
我看過報紙專門研究中國市場的報道，中國人去買需要4000—5000元，日本人購買也就2000元。因為中國人對馬桶有很多要求，要求有音樂，要求有各種功能。
郎咸平教授：
就是控制渠道，像陶瓷衛浴行業做3+1組合才是該走之路。
老百姓對中國制造信心不夠也是一個問題，質量問題需要市場壓力才可以改正。德國經歷了30年，日本經歷了15年，才形成世界上最好產品的口碑。美國是70年，為什么這么長，各位猜一下。我通過這個機會給現場觀眾解說一下：德國在壓力下必須要做出好的產品，日本是一個小國家，出口市場壓力很多，對產品也要求很高。為什么到日本買馬桶要比部分國內的質量好，就是因為這種國際壓力。這種壓力會使得中國國際產品更好，所以我們不要怕競爭，不要怕壓力，要更快跟上這個時代。
這個數據對在座企業家有正面的作用，中國產品缺乏一個穩定的流程，如果創造出穩定的流程，我們也會一樣成功，這就是德國30年，日本15年走出低劣產品的重要原因。而如何做到更好，更多元化滿足客戶的需求，就需要借助互聯網。
蘭芳會長：
葉總，你認為新常態下國內建材家居行業應該往哪個方向發展？比如你的企業，可以談一下你的企業今后有什么轉變。
葉德林總裁：
就整個建材行業而言我無法表述，但我可以從我所從事的陶瓷行業來說。剛才郎教授已經給我一個框架，首先要創新，關鍵是能不能達到4.0。
過去十幾年，由于國家城鎮化進程，給行業帶來很大發展空間，過去我們做產品由企業思路出發，現在我們根據市場需求需要，按定單來生產才能生存，否則就會被市場淘汰。剛才郎教授提到3.0、4.0，給了我們一個契機，我認為網絡平臺是一個很好的趨勢。
圖為香港中文大學講座教授，著名經濟學家 郎咸平教授
郎咸平教授：
我想問葉總，你做瓷磚是根據那個定單？
葉德林總裁：
我們是根據房地產的定單來設計的。
郎咸平教授：
那么如何能夠脫離3.0？
比如你的生產程序里面包括客人定單、工人機械等，如何通過統建系統，傳感器自動在空間做調整，這樣才可以使你的成本降下來，至少下降40%，這才是我們企業所要追求的方向。我覺得我們建材行業要進行合作。
蘭芳會長：
郎教授，一帶一路背景下，我們建材家居行業如何順應政策導向，實現與國家的政策交流？
郎咸平教授：
本屆政府還推出新的思維叫亞洲投資銀行，截至今天為止，33個國家有意愿加入，因為我們發現整個亞洲地區一年基礎建設投資房地產7000億美金，這個市場是遠遠落后的，跟中國完全不一樣。
亞洲基礎建設開發的目的就是希望我們建材鋼鐵能夠輸送到這些國家去，費用需要這個銀行來輔助，以將過剩產能向這些亞洲國家出口。
另外金磚銀行金融體系加在一起，資本比世界銀行還大。在這種情況下，我們企業需要盡快進入工業4.0。所以對于中國建材家居行業發展，我還是持審視的態度。
蘭芳會長：
非常感謝兩位嘉賓給我們作的分享，由于時間關系，今天的訪談就到這里，接下來是互動提問環節：
圖為中國經濟周刊廣州站站長鄒錫蘭現場提問
問題一：
蘭芳會長您好，請問會長您是如何抓住“一帶一路”時機帶領企業抱團發展？
蘭芳會長：
關于一帶一路，這兩年我有機會去了新疆喀什跟前蘇聯國家，也進行了一些商貿往來。在走訪時，我就在思考一個問題：這些國家沒有工業，完全靠進口，他們認為中國的產品很差，都是便宜低劣的產品。反而土耳其的產品可能就是我們中國生產的，但他們相對更認可。這可能是因為一二十年前，我們在交易時候留下了認識誤區。
其實他們對中國產品需求很大，同樣對建材產品需求也很大，比如東盟市場。廣東作為海上絲綢之路重要根據地，應當由政府搭臺，協會牽頭一起抱團發展。這些國家有著非常大的市場，我們要抱團走出去，以協會的名義走出去。即使發生國際貿易糾紛，也有整個團隊作支撐。
郎咸平教授：
我補充一下蘭會長的講話，我們企業今天從上海發貨到德國，靠航運需要15天，和通過鐵路從重慶發貨運費是一樣的，可是卻需要一個月到達。所謂一路一帶，看自己賣是不可行的，比如印尼，沒有國家的介入是很難做的，所以你們要跟著政府走，這就是中海地帶的一個優勢。
蘭芳會長：
我也補充一下，當地很多企業其實就是購買的中國產品，包括置換。
圖為新明珠陶瓷集團廣佛總代理唐小梅董事長提問
問題二：
請問郎教授南沙房價會怎么樣呢？自貿區的房子會有上漲的趨勢嗎？政府會救市嗎？
郎咸平教授：
房價應該是順市場潮流，讓市場來做統籌，讓市場做調整。房地產發展引擎有兩個，第一政府要給我們制造業提供更好的福利，第二絲綢之路是帶動中國資源重要的一部分，可通過這兩點來帶動中國的經濟。
圖為現場建材企業提問
問題三：
郎教授說我們可以做兩樣投資：炒股和炒樓�，F在樓價在跌，炒樓也就跌了，那還怎么還炒樓呢？
郎咸平教授：
你買產品是考慮價格，還是考慮需求的問題。如果你有居住需求，你去買房就像買化妝品一樣，只考慮能力，不考慮價格。投資關鍵在于對市場的判斷，能不能賺錢，需要個人有良好的判斷。房產價格和衣服價格是一樣，判斷好是贏家，判斷不好就是輸家。
問題四：
郎教授你好，剛才聽你的演講，咱們房價下跌了，銷量上漲對我們的產業是不是意味著春天來臨？房子需求量多了，對建材需求也就多了。
郎咸平教授：
不是房地產銷量多，建材產品就賣得好，建材行業也要進入常態化發展，要根據市場的需求進行調整，要實現精制化生產。
圖為廣州赫萊斯裝飾材料有限公司總經理楊達海提問
問題五：
作為一個企業來說，房價降不降對我沒有關系。蘭會長剛才提到抱團走出去，有沒有一個具體的方案？我關心這個。
蘭芳會長：
我們成立協會就是為了抱團發展，我想以直營企業的概念，就像郎教授所說，由協會設直營基地，選擇合適地點。
比如印度尼西亞，整個國家沒有一個材料市場，對建材而言市場很大，我們希望通過眾籌合作的方式帶領企業走出去。2013年走訪絲綢之路之一的土耳其時，我們已經和當地恰談建立廣東建材直營基地，包括在馬來西亞，新加坡建直營地基地，甚至是在發達國家。
比如法國最大的消費不是服裝而是裝飾材料，法國人很喜歡自主裝修，對馬桶、墻紙等建材產品的需求很大。我們的廠商可以在當地設點，進行市場開發、產品銷售。由政府提供保障，協會搭橋進行針對性合作。
自從協會帶領企業抱團走出去以后，很多企業與當地客戶都進行了對接，收獲了豐富訂單。
郎咸平教授：
我也有一些話要對建材企業說，你們是通過3+1整合過去的出口模式接定單，這種報價方法已經淘汰了。
我們要通過直營的方式搞定定單，你們該做批發零售。在整個直營點打包，用這種方式直營，才能打開價格，提高利潤。以前的方式已經不適合了，3+1的整合就是抱團走出去。
你們要想抱團走出去，需要由品質保證，形成好的口碑，必須通過一個有口碑的品牌協會來實現，打響國際品牌，廣東省建筑裝飾材料行業協會就是一個金字品牌，能為你們提供很好的平臺。
圖為中山建筑裝飾林湘懷提問
問題六：
制造業由3.0向4.0轉變是大趨勢。郎教授，當下4.0工業是否給我們家裝設計師帶來一個寒冬？我想問一下我們的設計師該怎么走。
郎咸平教授：
電商給你們設計行業帶來前所未有的打擊，電商的崛起象征著中國經濟進入新時代。
我們講美國，電商銷售比例不到10%，最多15%，一般家用產品根本沒有人通過網絡購買，為什么？他們都去大賣場買產品，因為美國的實體店比電商更便宜，這才是正常的經濟發展。
美國是最大的經濟是實體，第二是電商。而中國電商能夠蓬勃發展，主要由于租金稅費等問題，使實體店經營成本上漲，導致實體店很難生存。我們不要鼓勵電商發展，要鼓勵產品跟市場接軌，降低企業經營成本。
關于第二個問題非常重要，過去設計只是說產品設計師，質量設計師，未來不是這種情況，到了4.0的階段，你的消費者通過移動互聯網提出各種要求，設計師需要通過傳感器，和通訊系統自由組合進行，用最快方式來給消費者設計產品，這種方式可以降低你的成本。
但這意味設計師需要非常有彈性的去發展，以前是以流水線，以后是細胞。什么叫細胞？比如圓桌子，10多個人在一起生產出10個不同的產品，這樣就可以滿足10個人的不同的產品需求，也就是實現細胞化生產。
希望你們多利用網絡平臺和客戶進行溝通，這樣工作量可以下降，并可以通過這個設計平臺進入到4.0。電商本身不會帶來太大沖擊，設計師也不是簡單的產品設計，你要考慮如何讓你的產品多樣化。
圖為高要市開達五金裝飾有限公司董事長趙挺開提問
問題七：
剛才郎教授開出了一個藥方——“4.0”，建材企業從2.0走到4.0應該怎么走？大概需要多少成本？
郎咸平教授：
3.0跟4.0只有一個差距，3.0是流水線，4.0就是放棄流水生產，然后全部改用思維細胞式生產，通過這個轉換進入4.0。所以從流水線生產轉變為細胞生產成本不會很高。
誰要找到一個優秀的設計師，誰就成功了。坦白講細胞生產才能獲益更多，成本很低，效果很好。
圖為新明珠陶瓷集團總裁葉德林現場答疑
問題八：
請問葉董你怎么看3.0，三位嘉賓只有你屬于制造業，請您從企業角度談談。
葉德林總裁：
提到網絡4.0，目前按照郎教授表述的4.0，4.0是更加科學化的制造體系。去年，我去德國參觀大眾汽車公司，只需50秒鐘就生產出了一臺汽車，這種高科技自動化制作對于目前國內來說，還不具備這種制造水平。
目前一些行業的起步是從引進國外設備開始的，如果按照國內傳統行業發展，大部分處于2.O,3.0左右。建材行業要進軍到4.0，需要一段時間才能實現。
國內就陶瓷行業自動化來說，這幾年才剛剛起步。比如說100個生產線，新明珠現在已經有30條是自動化了，以前一條生產線只能做一款產品，現在可以做5款產品。我們也慢慢超這個方向走。新明珠十幾年前才有這個產品，也是引進國外設備進來的。
國外設備進來以后，我們在此基礎上進行研究創新，再創造出產量更大，質量更高的產品。目前來說，陶瓷行業才剛剛起步，達到4.0還要10年8年時間，其他行業就不太清楚了。
郎咸平教授：
剛剛葉總說接近4.0的水平，設備本身就是問題所在，同一條生產線只有少數可以生產出不同顏色，不同型號的產品。
所謂德國4.0的工業，基本而言沒有成套設備，因此怎么做這是逐漸轉換的變化，要從一個產品，慢慢到2個，3個產品，在你生產流水線之外，同時加上10個細胞才是成本最低最快轉換的方式，關鍵轉化最重要。
圖為蘭芳會長為現場觀眾總結訪談內容
蘭芳會長：
時間差不多了，感謝兩位嘉賓，大家問的一些都是關于制造業的發展，其實關鍵在于技術創新。
感謝到場的每一位朋友，這是由我們協會和鳳凰網廣州站聯合打造的一檔高檔對話欄目，2015年計劃做10期，每一期節目邀請的嘉賓都會是非常有分量的，就像今天邀請的郎咸平教授。
我們希望能通過鳳凰網的影響力，發出廣東建材家居行業的聲音，向全球華人進行傳播，也希望我們行業里的領軍人物踴躍參與。
謝謝大家。
《蘭芳會客廳》我們下一期再會。
圖為蘭芳會長、廣東丹霞天雄茶葉有限公司董事長謝勁志共同為郎咸平教授、葉德林總裁贈送丹霞天雄紅茶
現場觀眾紛紛拿起相機、手機拍攝
